Платить ли за квартиру?

[friendly]

В нашем доме часто исчезает свет и вода. Жильцы решили собраться и с ЖКГ разобраться .

Ждем окончательного решения по поводу тарифов (ибо не сомневаемся, что наш странный мэр попробует проигнорировать заявление Минюста и тарифы, все-таки, подымуться). Тогда мы потребуем заключать договора в соответствии с предложениями Т.Монтян, с указанием обоснования всех расчетов. Сейчас пытаемся узнать, как оценить деятельность ЖКГ.
Мы пережили прошлой зимой отсутствие отопления, горячей воды и света в более, чем 20-градусные морозы, повторения не хотим. Если необходимо повышение тарифов:
а) пусть обоснуют, мы найдем независимых экспертов для проверки
б) пусть подробно отчитаются, куда уходят выделенные средства, мы должны убедиться, что деньги не разворованы
_________________
growing in wisdom

[Albes]

http://ru.obkom.net.ua/articles/2006-12/01.1034.shtml

Подать в суд на Черновецкого в десятки раз дешевле, нежели содержать его семейство

Выдержка :
"«Все включается в тарифы: и содержание охотничьего хозяйства «Киевэнерго», и базы отдыха «Киевэнерго», и столовой, и 1,4 миллиона гривень на фуршеты и презентации»…"
_________________
"Каждый выбирает для себя..."
http://www.sokol-law.org
http://pravozahist.longbyte-solutions.com

[Volfgang Amadeus]

в нашем не самом плохом законодательстве есть пару моментов, которые, я уверена, многие просто не знают, а ЖЕКи (естественно) рассказывать не спешат:
1) законом "Про житлово-комунальні послуги" определено, что тарифы на услуги могут определяться в соотвествии с "Порядком формування тарифів, затвердженого виключно Кабінетом Міністрів України". Такие порядки уже утвеждены на:
-утримання будинків - Постанова Кабміну від 12.07.2005 р. № 560
-опалення та гарячу воду - №955 від 10.07.2006
-централізаване водопостачання та водовідведення - №959 від 12.07.2006
Вывод: пока новые тарифы не рассчитаны в соответствии с этими порядками и не утверждены в соответствии с законом - они недействительны и не могут быть основанием для взыскания в суде
2)отдельными Постановлениями Кабмина в соответствии с законом "Про житлово-комунальні послуги" утверждены тексты Типовых договоров, которые являются обязательными для заключения на предоставление услуг ЖЕКами. Если текст Вашего договора не соответствует Типовому, он может быть признан недействительным
Таких Типовых договора должно быть два - один на содержание дома, второй - на воду, водоотвод и отопление. Тексты:
-утримання будинків - Постанова Кабміну від 12.07.2005 р. № 560
-вода, водовідведення та опалення - №630 від 21.07.2005
3)очень интересный пункт есть в Постанове Кабміну від 12.07.2005 р. № 560 по утриманню будинків:
Невідкладною частиною договору (пп. 2, 3 Типового договору) повинна бути копія рішення органу місцевого самоврядування про затвердження тарифів на послуги, що додаються до договору, а також копія рішення про структуру тарифів, періодичність та строки виконання робіт.
Причем такое решение должно быть по каждому(!!!) дому отдельно. Т.е. пока такое решение не будет предоставлено Вам как дополнение к договору, любой тариф по содержанию будет незаконным
4)работа ГИОЦ на данный момент никаким законодательством не регламентирована, и т.к. договор Вы заключаете с ЖЕКом, то платить нужно на счет ЖЕКа, а не на виртуальный счет какой-то организации, которая не несет никакой ответственности за перечисление Ваших денег конечному получателю.

К чему я все это пишу? Просто хочу передать информацию о том, что знаю я. Кроме того могу сказать, что нашему ЖЕКу я уже написала претензию с требованием заключить со мной договор, который будет соответствовать законодательству. Это требование также включает мое намерение платить на р/с ЖЕКа напрямую. На данный момент ЖЕК со мной подписал оба договора с Протоколами разногласий, в одном из которых указано, что тариф на содержание дома будет 0 грн. до предоставления мне копии решения органа местного самоуправления о составе тарифа по содержанию моего дома. В Протоколе также указано, что оплата услуг будет производиться в безналичной форме (банковским переводом) на р/с ЖЕКа.

Сразу оговорюсь: я согласна, что тарифы нужно повышать и что за любые услуги надо платить. Только я за то, чтобы этот тариф был обоснованным и чтобы потребитель имел право не платить за те услуги, которые не предоставляются или предоставляются некачественно

А пока выход один - платить по старым тарифам банковским переводом. И, возможно, заняться заключением новых договоров

Спасибо, что дочитали до конца.

[Albes]

Volfgang Amadeus,

мне нравится Ваша Гражданская позиция !

Вот только не принято постить одинаковые сообщения в трех ветках.
_________________
"Каждый выбирает для себя..."
http://www.sokol-law.org
http://pravozahist.longbyte-solutions.com

[Veter]

[Albes]

http://www.obozrevatel.com/news/2007/1/24/153263.htm

25.01.2007 | 11:10
За відключення тепла і світла - Гаазький трибунал
Сергій ГРАБОВСЬКИЙ

Припустимо на якийсь момент, що за умов вільного ринку ті, хто не здатен прогодувати себе і сім‘ю, узагалі не мають право на життя і повинні вимерти як клас. Припустимо, що це так: плати або здохни.

Україною у ці дні котяться дві хвилі. Перша – холодів, не надто приємних після того, як усі призвичаїлися до такої теплої зими. І друга – відключень газу, електроенергії та центрального опалення, ще менш приємних для тих, кому відключають, особливо разом з холодами.

Скажімо, інформаційна служба ЛІГА повідомила, що теплопостачальні організації Херсона якраз почали відмикати будинки від опалення. Від тепломережі станом на початок цього тижня вже відрізані 27 житлових будівель, сумарна заборгованість мешканців яких досягла суми в один мільйон гривень. Голова правління ВАТ “Херсонгаз” Альберт Зангієв підкреслив, що відключення торкнуться передусім міських котелень Херсона, оскільки рівень розрахунків за послуги, надані ним городянам з початку опалювального сезону, не перевищує 40%. “Загальний борг населення Херсона перед підприємствами за останні роки склав 36 мільйонів 102,9 тисячі гривень”, - заявив пан Зангієв.

Зверніть увагу на термінологію: сумарна заборгованість, загальний борг, рівень розрахунків населення, житлові будівлі, які мають борги, і таке інше.

Тобто щось на взірець середньої температури по лікарні – у одних гарячка, другі клацають зубами в холодному поті, а в результаті – щось таке, що не характеризує стан жодного з конкретних пацієнтів. Але ж ніхто не призначає лікування згідно з такою середньою температурою, і того, хто б зробив щось подібне, відправили до божевільні.

А от тих, хто відключає багатоквартирні житлові будинки, де одні мешканці регулярно й повністю сплачують за тепло, електроенергію й газ, а інші накопичують багаторічні борги, не забирає психіатрична допомога, ба більше – вони справно одержують великі зарплати і просуваються службовою драбиною. Тоді як ідеться не просто про алогічні, м‘яко кажучи, дії, а про щось значно більш вагоме. Таке, що заслуговує на розгляд не у Печерському районному суді Києва, а у міжнародному Гаазькому трибуналі.

Яку маємо схему у цих відключеннях? Групу осіб, котра має нещастя волею долі або ще радянського виконкому мешкати в одному багатоквартирному будинку, відключають узимку від частини благ цивілізації. Усі вони (в тому числі – діти, літні люди, хворі, інваліди) незалежно від рівня проплати послуг будуть страждати від холоду, і не лише від нього. Їхнє здоров‘я, а часом і безпосередньо життя буде поставлене під загрозу. Сенс такої акції – в тому, щоб нажахані холодом та темнотою мешканці терміново сплатили за теплопостачання, електрику, газ, причому щоб ті, хто регулярно оплачує послуги, “натиснули” на хронічних неплатників задля максимально можливого покриття боргів. Тоді блага повернуться до споживачів – найшвидше, до наступної зими, де все повториться. Можливо, не з тими самими будинками, але з сусідніми.

А тепер – увага! – Кримінальний кодекс України:

“Стаття 123-1. Захоплення заложників

Захоплення або тримання особи як заложника, поєднані з погрозою вбивством, заподіянням тілесних ушкоджень або дальшим триманням цієї особи, з метою спонукання держави, міжнародної організації, фізичної або юридичної особи чи групи осіб вчинити або утриматися від вчинення якої-небудь дії як умови звільнення заложника, -

караються позбавленням волі на строк від трьох до десять років.

Ті самі дії, якщо вони спричинили тяжкі наслідки, - караються позбавленням волі на строк від семи до п'ятнадцяти років з конфіскацією майна або без такої”.

І ще одна дефініція – з “Юридичного словника” в Інтернеті: “Заручниками називаються особи, захоплені чи утримувані, в тому числі під загрозою смерті чи заподіяння ушкодження, з метою змусити третю сторону здійснити або утриматися від здійснення будь-якого акту як прямої чи непрямої умови звільнення цих осіб”.

Утримує, скажімо, ВАТ “Херсонгаз” усіх мешканців багатоквартирного будинку, в якому взимку, напередодні хвилі холодів відключене опалення, під загрозою смерті чи заподіяння ушкоджень? Утримує. Бо подітися цим людям нікуди. Ставиться на меті вплив на третіх осіб, щоб звільнити цих людей? Ставиться. Причому в подвійному сенсі. Як треті особи можуть бути розцінені ті, хто платить за опалення і живе в цих будинках, - вони мусять “натиснути” на тих, хто не платить; і ті, чиї родичі живуть у відключених будинках, але не мають грошей сплатити борги, - вони мусять позичити ці гроші чи ще якимось чином допомогти їх добути.

Ну, а відключення взимку опалення квартири, в якій є немовля, нічим іншим, як спробою умисного убивства, не назвеш.

Проте справа навіть не у цьому – припустимо на якийсь момент, що за умов вільного ринку ті, хто не здатен прогодувати себе і сім‘ю, узагалі не мають право на життя і повинні вимерти як клас. Припустимо, що це так: плати або здохни. Але навіть у такому разі – чому начебто вільний ринок дає можливість ВАТ “Херсонгаз” і подібним до нього структурам не забезпечувати послугами тих, хто за них справно платить?

Скажете, індивідуальне відключення опалення не передбачене конструкцією мережі? А це вже проблема не клієнтів, а постачальників та міської влади. Не можете – не беріться, нешановні теплопостачальники. Станьте на вуха, а вигадайте інші способи, без узяття заручників. А міська влада, яка представляє інтереси маси виборців (а зовсім не ВАТ “Херсонгаз” та подібних організацій, як виходить на практиці), повинна суворо проконтролювати негайну відмову від колективних санкцій. Бо ж в іншому разі дії (чи бездіяльність) міської влади також потрапляють під один дуже цікавий документ, а саме –“Міжнародну конвенцію про боротьбу із захопленням заручників” від 1979 року.

Отож цитую офіційний український переклад Конвенції:

“1. Будь-яка особа, яка захоплює або утримує іншу особу й погрожує вбити, завдати пошкодження або продовжувати утримувати іншу особу (далі називається “заручник”), для того, щоб примусити третю сторону, а саме: державу, міжнародну міжурядову організацію, будь-яку фізичну, юридичну особу або групу осіб, - здійснити чи утриматись від здійснення будь-якого акту як прямої, так і опосередкованої умови для звільнення заручника, вчиняє, відповідно до змісту цієї Конвенції, злочин захоплення заручників.

2. Будь-яка особа, яка:

a) намагається здійснити акт захоплення заручників; чи

b) бере участь як співучасник будь-якої особи, яка здійснює чи намагається здійснити акт захоплення заручників, також здійснює злочин проти мети даної Конвенції”.

Між іншим, ця Конвенція ратифікована Україною, отже, є складовою її внутрішнього законодавства, отже, застосовується напряму.

Ясна річ, ніхто у світі не міг додуматися до того, що за умов мовчазного нейтралітету держави та органів місцевого самоврядування структури-монополісти, які забезпечують елементарні життєві умови населення стануть використовувати небезпечні для здоров‘я та життя громадян погодні чинники для одержання економічного зиску, причому об‘єктом такого тиску стануть і ті, хто має якісь фінансові гріхи, і ті (передусім!), хто їх не має (стосовно природи цих гріхів питання окреме, бо тут іще невідомо, хто кому насправді заборгував: прості люди прихватизаторам, а чи прихватизатори державного і громадського майна – рядовим громадянам). Але у нас, як бачимо, терор проти населення і своєрідні воєнні дії проти нього – це норма життя.

Утім, якраз сто років тому у Гаазі були ухвалені міжнародні конвенції стосовно правил ведення воєн, і от у Конвенції про правила і звичаї сухопутної війни стаття 50 фіксувала таку норму: “Жодне спільне стягнення, грошове чи інше, не може бути покладене на все населення за ті діяння поодиноких осіб, в яких не може мати місця солідарна відповідальність населення”.

Отож, навіть якщо наразі справді точиться війна між народом і тепло-газо-електропостачальниками, поясніть мені: якщо кожен сам заробляє гроші і самостійно платить (чи не платить) за послуги, якою тут може бути солідарна відповідальність?

Між іншим, за порушення цих норм кількох німецьких генералів судили вже після Першої світової війни. А був же ще й Нюрнберг після Другої світової, де одним із головних злочинів нацистів вважалося взяття заручників і покладання на населення колективної відповідальності за чиїсь індивідуальні дії. Отож справді – чи не час українським громадянам звернутися до Гаазького трибуналу?
_________________
"Каждый выбирает для себя..."
http://www.sokol-law.org
http://pravozahist.longbyte-solutions.com

[Veter]

Albes пишет:

[Albes]

[Veter]

[Albes]

[wizardy]

Месяц назад пришла платежка на 664 гривны. Я не заплатил. Вчера пришла на такую же сумму, НО.....в графе "Долг" была указана сумма 582 грн!!! И это уже не в первый раз наблюдаю.
===========================================

ИМХО, это говорит об одном - тарифы берутся с ПО-ТОЛ-КА!!!
_________________
Одна из отличительных черт сотрудников веб-бригад - работа по принципу "Чем наглее ложь, тем больше народ в нее верит" – И.Геббельс.

[wizardy]

Черновецкий признал миллиардный долг перед «Киевэнерго»

Киевская городская государственная администрация подписала с энергопоставляющей компанией «Киевэнерго» 2 акта по компенсации разницы между существующими тарифами на тепло и расходами компании на производство тепловой энергии, подтверждающие задолженность КГГА в размере 1 238,721 млн. гривен перед энергокомпанией за период с 2000 года по июль 2009 года.
_________________
Одна из отличительных черт сотрудников веб-бригад - работа по принципу "Чем наглее ложь, тем больше народ в нее верит" – И.Геббельс.

[Cherry]

[Витёк]

Очень рекомендую-ОБЯЗАТЕЛЬНО ПЛАТИТЬ!

[Витёк]

Поясняю: это дело государственное, не нам, быдлу, решать. Все споры в суде решаются однозначно-есть бабки-выиграл, нет бабок_ плати! А откуда бабки, если нет чем за хату заплатить? И не нойте господа киевляне, у вас тарифы не в пример ниже чем по области!

Когда уже быдлота научиться голосовать? Голосуйте и дальше за перекрашенных коммуняк (демократов)! Мало ВАС уже надрали, и ни как вы не можете понять какая власть для народа! Всё прbeep с наилучшими побуждениями. Все хотели быть богатыми? Будьте!